Denkstoff
"Sind Hooligans dümmer oder Nazis?" lautete heute früh um sieben des kleinen Wolfes Morgenfrage.
chamäleon123 - 20. Jan, 08:23
acqua - 20. Jan, 10:59
Die Frage könnte von mir sein.
chamäleon123 - 20. Jan, 15:44
Ergebnis der philosophischen Debatte über Mittag: Böse können auch klug sein, sonst könnten sie nichts Böses ersinnen (Bär); "dumm" heisst nicht immer "dumm im Kopf" sondern auch: Dinge zu tun, die falsch sind/die man nicht tun soll (Wolf).
In der nächsten Gesprächsrunde: wer bestimmt denn eigentlich, was böse oder gut ist?
In der nächsten Gesprächsrunde: wer bestimmt denn eigentlich, was böse oder gut ist?
acqua - 20. Jan, 22:24
Ich bin auf die weiteren Ergebnisse gespannt. :-)
muellerto - 21. Jan, 07:39
Kluuuuuuge Antworten.
Nietzsche führt in "Jenseits von Gut und Böse" aus, dass beides zwei notwendige Aspekte desselben sind, Synonyme also, untrennbare Hälften, Eins! Die Griechen seien sich noch darüber bewusst gewesen. Die strenge Unterscheidung, die bewusste Trennung und unsere heutige, klare und optimistische Orientierung auf das Gute seien hingegen ein (und zwar ein widernatürliches) Relikt des Christentums.
Nietzsche führt in "Jenseits von Gut und Böse" aus, dass beides zwei notwendige Aspekte desselben sind, Synonyme also, untrennbare Hälften, Eins! Die Griechen seien sich noch darüber bewusst gewesen. Die strenge Unterscheidung, die bewusste Trennung und unsere heutige, klare und optimistische Orientierung auf das Gute seien hingegen ein (und zwar ein widernatürliches) Relikt des Christentums.
seenia - 22. Jan, 10:20
kennt ihr die genaue definition von hooligans?
hooligans sind nicht böse, und wollen grundsätzlich auch niemandem - ausser ihresgleichen - etwas antun. die treffen sich, um sich zu prügeln. aber nur solche, die selber auch wollen.
sie greifen also nicht willkürlich menschen an. sie vereinbaren treffs und dort wird (unter ihresgleichen) geprügelt.
keine ahnung wieso ich das jetzt loswerden musste.
(aber ja, ich verstehe nicht, wie man das machen kann. wie man so 'ticken' kann. aber ob es dummheit ist?)
hooligans sind nicht böse, und wollen grundsätzlich auch niemandem - ausser ihresgleichen - etwas antun. die treffen sich, um sich zu prügeln. aber nur solche, die selber auch wollen.
sie greifen also nicht willkürlich menschen an. sie vereinbaren treffs und dort wird (unter ihresgleichen) geprügelt.
keine ahnung wieso ich das jetzt loswerden musste.
(aber ja, ich verstehe nicht, wie man das machen kann. wie man so 'ticken' kann. aber ob es dummheit ist?)
chamäleon123 - 24. Jan, 11:08
Vorweggenommen: wenn ein (damals) 6jähriger Bär morgens um 7 fragt: was ist ein Hooligan? und man soll das in einem Satz erklären und sagt: das sind Menschen, die einander beschimpfen und anschliessend verprügeln, meist an Fussballspielen, dann wehrt man sich nicht sehr gegen die Schlussfolgerung des 6jährigen, der da antwortet: die sind dumm. Denn unter uns gesagt: ich glaube das auch.
Gewisse Facetten der Intelligenz zumindest spreche ich Menschen ab, die sich leidenschaftlich von Gewalt gegen Andersdenkende (und seien es auch nur Fans der jeweils anderen Sportmannschaft) begeistern lassen. Fight Club hin oder her. Aber Sie sind Fussballfan, Sie sehen das weniger abstrakt, vermutlich.
Gewisse Facetten der Intelligenz zumindest spreche ich Menschen ab, die sich leidenschaftlich von Gewalt gegen Andersdenkende (und seien es auch nur Fans der jeweils anderen Sportmannschaft) begeistern lassen. Fight Club hin oder her. Aber Sie sind Fussballfan, Sie sehen das weniger abstrakt, vermutlich.
seenia - 24. Jan, 13:55
ja klar. natürlich würde ich mich nicht gegen die schlusfolgerung wehren.
und einem 6 jährigen erklären, was hooligans sind, ist auch nicht gerade einfach.
aber ja, ich bin fussballfan und mir ist es wichtig, nicht in den topf der hooligans geworfen zu werden. darum unterscheide ich da wohl in grösseren stücken.oder versuches es ab und zu mal wieder ;)
aber: in der schweiz gibt es eigentlich garnicht viele (echte) hooligans. das wort wurde in den letzten jahren einfach zum 'modewort' für alle fussballfans, die krawall machen/gerne haben/nichts dagegen tun. dabei hat das eine mit dem anderen nicht wirklich was zu tun. aber aber wiederum für einen laie sehr schwer zu sehen ist.
mir kribbbelts dann halt einfach jeweils in den fingern wenn es um dieses thema geht. ;-)
und einem 6 jährigen erklären, was hooligans sind, ist auch nicht gerade einfach.
aber ja, ich bin fussballfan und mir ist es wichtig, nicht in den topf der hooligans geworfen zu werden. darum unterscheide ich da wohl in grösseren stücken.oder versuches es ab und zu mal wieder ;)
aber: in der schweiz gibt es eigentlich garnicht viele (echte) hooligans. das wort wurde in den letzten jahren einfach zum 'modewort' für alle fussballfans, die krawall machen/gerne haben/nichts dagegen tun. dabei hat das eine mit dem anderen nicht wirklich was zu tun. aber aber wiederum für einen laie sehr schwer zu sehen ist.
mir kribbbelts dann halt einfach jeweils in den fingern wenn es um dieses thema geht. ;-)
chamäleon123 - 24. Jan, 18:07
Also ich habe rein gar nichts gegen Fussballfans, auch nicht gegen die in der Muttenzer Kurve, eigentlich, oder anderswo, und in einen Hooligantopf werfe ich Sie grad gar nicht. Schon klar, wenns kribbelt - ich versteh ja wirklich nichts von Fussball und Fanen und so Sachen.
Aber prügeln find ich trotzdem dumm, wo auch immer. Ich mag ja nicht mal Egoshootergames und bin also keine Expertin und altmodisch pazifistisch. Peace, sister!
Aber prügeln find ich trotzdem dumm, wo auch immer. Ich mag ja nicht mal Egoshootergames und bin also keine Expertin und altmodisch pazifistisch. Peace, sister!
seenia - 24. Jan, 21:05
also ich hab mich auch voll nicht angegriffen gefühlt von ihnen. echt nicht.
und ich find prügeln auch doof. IMMER! immer. immer. immer.
und ich find prügeln auch doof. IMMER! immer. immer. immer.
chamäleon123 - 25. Jan, 09:16
seenia - 25. Jan, 09:35
das war jetzt der lacher meines montag-morgens!
DANKE! ;-)
DANKE! ;-)
seenia - 26. Jan, 20:54
chamäleon123 - 27. Jan, 19:59
Das ist eben die andere Seite des Fussballs, ich kann das verstehen, der Liebste ist auch ein Freund des runden Leders.
Das Thema Hoolignas aber verfolgt mich geradezu, schauen Sie hier, ein neues Buch:
Daniel Ryser: Feld-Wald-Wiese. Hooligans in Zürich
«Wir hassen alle. Die Bullen und die Linken und die Kiffer und die Nazis und die Basler Hooligans und die Berner und die St. Galler. Würden wir sie nicht hassen, könnten wir ja zusammen Kaffee trinken gehen. Und das ist das Letzte, was wir wollen: Kaffee trinken.»
Der WoZ-Reporter Daniel Ryser erhält anonym Fotos, die den Präsidenten der Sicherheitskommission der Schweizer Fussball-Liga mitten in einer Hooligan-Party zeigen. Die folgenden Recherchen führen ihn in die Zürcher Hooligan-Szene. Er trifft unter anderem auf Männer, die sich zu einer Gruppe namens «Zürichs kranke Horde» zusammengeschlossen haben und kämpfen wollen. Auf Feldern, Wiesen und in Wäldern. Dieses Buch ist ein Bericht über eine unsichtbare Welt, in die sich Hooligans zurückgezogen haben.
Gebunden, 88 Seiten
Preis 27 Franken (19 Euro)
Porto- und spesenfrei bestellen beim Echtzeit Verlag
Das Thema Hoolignas aber verfolgt mich geradezu, schauen Sie hier, ein neues Buch:
Daniel Ryser: Feld-Wald-Wiese. Hooligans in Zürich
«Wir hassen alle. Die Bullen und die Linken und die Kiffer und die Nazis und die Basler Hooligans und die Berner und die St. Galler. Würden wir sie nicht hassen, könnten wir ja zusammen Kaffee trinken gehen. Und das ist das Letzte, was wir wollen: Kaffee trinken.»
Der WoZ-Reporter Daniel Ryser erhält anonym Fotos, die den Präsidenten der Sicherheitskommission der Schweizer Fussball-Liga mitten in einer Hooligan-Party zeigen. Die folgenden Recherchen führen ihn in die Zürcher Hooligan-Szene. Er trifft unter anderem auf Männer, die sich zu einer Gruppe namens «Zürichs kranke Horde» zusammengeschlossen haben und kämpfen wollen. Auf Feldern, Wiesen und in Wäldern. Dieses Buch ist ein Bericht über eine unsichtbare Welt, in die sich Hooligans zurückgezogen haben.
Gebunden, 88 Seiten
Preis 27 Franken (19 Euro)
Porto- und spesenfrei bestellen beim Echtzeit Verlag
Ich werde das mit dem Wolf besprechen und bin gespannt auf seine Antwort.